ФСБУ 6/2020: почему на балансе не может быть полностью самортизированных основных средств?

Comments

• Newrasik,   В тексте ФСБУ 6/2020 нет таких каких пунктов , что  «на балансе не может быть полностью самортизированных основных средств?»,
  Но сначала такое ограничение появилось в программе 1с, а потом пошли комментарии, что если полностью самортизированное ОС работает , то значит при постановке  его на учет в далекие годы организация занизила СПИ. Соответственно, все это время завышала расходы на амортизацию, получала необоснованную прибыль
  Поэтому для включение в 2022  самортизированного объекта в ОС  нужно увеличить СПИ и с учетом тех лет, что оно уже «переслужило» и будущих лет
  Но возникает законный вопрос, если от этих корректировок в учете мы уменьшим не распределенную прибыль прошлых лет, то тогда нам должны вернуть налог на прибыль, который мы заплатили за «неправильную» прибыль
• Добрый день.
  

  Цитата: Но возникает законный вопрос, если от этих корректировок в учете мы уменьшим не распределенную прибыль прошлых лет, то тогда нам должны вернуть налог на прибыль, который мы заплатили за «неправильную» прибыль

  Да, но в налоговом то учете ничего не менялось.
  п. 1 ст. 258 НК РФ - срок полезного использования определяется налогоплательщиком самостоятельно на дату ввода в эксплуатацию данного объекта амортизируемого имущества в соответствии с положениями настоящей статьи и с учетом классификации основных средств, утверждаемой Правительством Российской Федерации.
  Налогоплательщик вправе увеличить срок полезного использования объекта основных средств после даты ввода его в эксплуатацию в случае, если после реконструкции, модернизации или технического перевооружения такого объекта увеличился срок его полезного использования. При этом увеличение срока полезного использования основных средств может быть осуществлено в пределах сроков, установленных для той амортизационной группы, в которую ранее было включено такое основное средство.
  И только в этом случае, а не потому что ОС "переслужило" исходя из положений ФСБУ, которое регулирует исключительно порядок ведения БУ.
  п. 4 той же статьи - классификация основных средств, включаемых в амортизационные группы, утверждается Правительством Российской Федерации.
  Соответственно, для целей НУ пляшем от СПИ, указанном в классификаторе, а не от ФСБУ.
  И лишь для тех видов основных средств, которые не указаны в амортизационных группах, срок полезного использования устанавливается налогоплательщиком в соответствии с техническими условиями или рекомендациями изготовителей.
  И опять с техническими рекомендациями изготовителей, а не с положениями ФСБУ...
• Спасибо всем за ответы. Но все же я не понимаю - почему я должна увеличивать срок полезного использования полностью самортизированного ОС в бухучете? Ведь тогда логично делать это и в налоговом учете?
  И ведь невозможно угадать этот срок, может ОС проработает больше, может меньше? А может и все 15 лет проработает вместо 3х. Я же не могу увеличивать СПИ до бесконечности. И при этом оснований списать ОС с баланса тоже нет, если оно используется.
  Не понимаю логики... почему я должна делать так, как придумали 1С
• Цитата: почему я должна делать так, как придумали 1С

  Не должны.  Только в соответствии с ФСБУ и своей Учетной политикой.  Именно эти документы рулят в БУ и НУ, а не настройки 1С.
• Цитата: Но все же я не понимаю - почему я должна увеличивать срок полезного использования полностью самортизированного ОС в бухучете? Ведь тогда логично делать это и в налоговом учете?

  Нелогичная логика. Два разных законодательства, почему подход должен совпадать? Ну разве что учет проще вести...
  Решил законодатель, что в БУ стоимость ОС должна переноситься в расходы в течение всего срока эксплуатации, а не сферического срока в вакууме... его право.
  Что касается НУ - да я вообще расходы на приобретение ОС одномоментно несу - когда купила, я ж ведь за него полностью заплатила, а деньги я не рисую, а зарабатываю, и в доходы их включаю когда получила, а не равными долями в соответствии с расходами, чего вот придумали на энное количество лет расходы растягивать... Как бы тоже не логично.
  

  Цитата: Я же не могу увеличивать СПИ до бесконечности.

  Ну а чего не можете то? В общем то сразу можно определить ресурс оборудования (понятно, что не бухгалтерия этим должна заниматься, а специально обученные люди). Даже если промахнетесь... ну пересчитаете.
• Naaatta, 
  А где про такое написано, можете меня ткнуть носом? Вот из какого пункта ФСБУ это следует? Я не вижу
  
  Решил законодатель, что в БУ стоимость ОС должна переноситься в расходы в течение всего срока эксплуатации,
• Цитата: А где про такое написано, можете меня ткнуть носом? Вот из какого пункта ФСБУ это следует? Я не вижуРешил законодатель, что в БУ стоимость ОС должна переноситься в расходы в течение всего срока эксплуатации

  Вы хотите прямо эту фразу в ФСБУ увидеть что ли?
  Ну я вас тогда огорчу, таких слов там нет, но есть другие - для каждого объекта основных средств организация определяет срок полезного использования. Для целей настоящего Стандарта сроком полезного использования считается период, в течение которого использование объекта основных средств будет приносить экономические выгоды организации (п. 8 ФСБУ).
  Как вы эту фразу понимаете?
  А дальше вспомните что такое амортизация. Потом сложите два и два.
• Добрый день!
  

  Цитата: Для целей настоящего Стандарта сроком полезного использования считается период, в течение которого использование объекта основных средств будет приносить экономические выгоды организации (п. 8 ФСБУ).Как вы эту фразу понимаете?

  А я, например, понимаю эту фразу, как некое оценочное действие в момент постановки ОС на учет.
  Прикинули, посчитали и вуаля - определили срок полезного использования.
  А ОС оказалось крепким и выносливым - думали через три года сломается, а оно всё работает и работает...
  
  Я думаю, ответ, который хочет получить Newrasik, немного другой: где написано, что нужно самортизированные ОС либо списывать, либо пересчитывать СПИ и амортизацию?
• Цитата: Я думаю, ответ, который хочет получить Newrasik, немного другой: где написано, что нужно самортизированные ОС либо списывать, либо пересчитывать СПИ и амортизацию?

  Не-не-не... Или пусть именно это спросит, но это не я придумала и ничего об этом не говорила.  Это первое.
  Второе - сумма амортизации объекта основных средств за отчетный период определяется таким образом, чтобы к концу срока амортизации балансовая стоимость этого объекта стала равной его ликвидационной стоимости. (п. 32 ФСБУ).
  А амортизируем мы объект в течение СПИ. То есть все-таки стоимость ОС переносится в расходы в течение срока эксплуатации. 
  И в сферическом вакууме если ОС самортизировалось ранее, чем мы его собрались выкинуть/продать, надо увеличить СПИ и пересчитать амортизацию, поскольку мы с СПИ погорячились.
  А без сферического вакуума не так уж сложно определить срок использования оборудования. Я, например, знаю, что машина в такси ходит не более трех лет, дальше она не зарабатывает, а тратит.  А я ведь не механик, просто таксисты у меня обслуживаются - и они точно знают сколько будет бегать машина и через сколько ее нужно продать чтобы не разориться на ремонтах.
  Муж у меня почти с такой же точностью знает сколько у него служат лазеры и когда их надо менять.  И не будут они работать и работать... запчасти/расходники просто перестанут выпускать или они стоить будут небюджетно.
  Я поэтому и написала, что СПИ не должен устанавливать бухгалтер - он кроме как на калькулятор СПИ установить не сможет, ну откуда ему знать сколько лазер или автомобиль может прослужить в энном режиме эксплуатации...
• Александр Погребс, 
  Добрый день. 
  
  Да, в общем мой вопрос именно об этом:
  
  "Я думаю, ответ, который хочет получить Newrasik, немного другой: где написано, что нужно самортизированные ОС либо списывать, либо пересчитывать СПИ и амортизацию?"
  
  Я вижу, что в новом ФСБУ предусмотрен пересмотр срока полезного использования. Но вот никто его не пересмотрел, документ не оформил и полностью самортизированное основное средство продолжает работать и числиться в балансе. Это какое-то грубое нарушение?
• Цитата: и числиться в балансе

  А откуда у вас полностью самортизированное ОС в балансе то? ОС в балансе показываются по остаточной стоимости. Нету его у вас в балансе.
  Числится оно у вас в учете.
  То есть у вас новый вопрос - что вам будет если полностью самортизированное ОС числится в учете?
• Цитата: А откуда у вас полностью самортизированное ОС в балансе то? ОС в балансе показываются по остаточной стоимости. Нету его у вас в балансе.Числится оно у вас в учете.То есть у вас новый вопрос - что вам будет если полностью самортизированное ОС числится в учете?

  Таким образом Наталья привела нас к тому, что независимо от того, спишем мы самортизованное ОС или оставим числится, как и раньше, в балансе совершенно ничего не изменится... 😀
  
  Думаю, что это не "новый вопрос", а уточнение первоначального...
• Извините, но я не поняла, что вы хотите мне в итоге сказать в ответ на вопрос:
  "2) если в 2022 году полностью самортизируется какое-то основное средство, то надо будет менять срок его полезного использования и восстанавливать амортизацию в конце 2022 года, верно?"
  Обязательно ли пересматривать срок полезного использования по полностью самортизированным основным средствам или нет?
• Цитата: Извините, но я не поняла, что вы хотите мне в итоге сказать в ответ на вопрос:

  И эта песня хороша, начинай сначала... 😀
  А сказать, ну во всяком случае я, вам хочу вот что.
  До момента вступления в силу ФСБУ 6/2020 мы устанавливали СПИ в соответствии с предполагаемым сроком использования или рекомендациями производителя (ПБУ 6/01). Но этого почти никто не делал ибо есть классификатор ОКОФ, вот оттуда и брали СПИ, да еще и брали минимальный срок из возможного.
  Теперь ПБУ 6/01 утратило силу и СПИ определяется по новым правилам - в топку ОКОФ (ага, у нас расхождения между БУ и НУ), в топку рекомендации производителя. СПИ для целей БУ определяем равным сроку эксплуатации.
  Естественно имеем переходный период. То есть те ОС, с СПИ которых мы погорячились, нужно привести в соответствие с новым стандартом. Ежели оно полностью самортизировано, но еще вполне себе эксплуатируется, то увеличить СПИ и пересчитать амортизацию.
  Опять же нам интересна существенность - как в итоге изменится баланс, если вы проделаете данные процедуры или не будете их проделывать. Не в смысле цифры в балансе, а данные, которые мы из баланса обычно получаем.  Ликвидность, рентабельность, оборачиваемость...
  Но вот это все уже здесь написано. 
  Вы в итоге хотите получить что? Что вам будет если вы этого не будете делать? Ну не четвертуют точно.
  Если у вас есть какие то возражения, основанные на вашем понимании законодательства, я, да и все остальные, их с удовольствием выслушаем. А то вот вам ответы не нравятся, но это же не значит, что они плохие.

  Цитата: Обязательно ли пересматривать срок полезного использования по полностью самортизированным основным средствам или нет?

  Есть стандарт, он описывает способы ведения учета. Обязательно его выполнять? Да ну зачем же, его же просто так написали, чтобы нам было о чем поговорить... 
  Ну это как бы часть законодательства о бухучете. А законодательство обычно предполагает его выполнение.
• Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
• Добрый день!
  

  Цитата: Добрый день! Если будет пересмотрен срок полезного использования по полностью самортизированным основным средствам, то будут корректировки за прошлые годы в бухгалтерской отчетности. Таким образом, необходимо будет сдать в ИФНС корректировки балансов за прошлые годы, правильно я понял?

  На нашем форуме нельзя задавать вопросы в чужих темах. Пожалуйста, новый вопрос задавайте в новой теме. Для этого Вам нужно всего лишь нажать зелёную кнопку "Задать вопрос" на любой странице форума и в открывшемся окне разместить свой вопрос. Ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами форума.
  
  В этой теме Вам не ответят, а в новой ответят обязательно.
• Спасибо за ответы.
  Уточняю, что я просто хотела понять и разобраться в вопросе.
  Поэтому наверное подведу итог и то, как я понимаю эту ситуацию.
  
  Вопрос:
  1) на основе каких пунктов ФСБУ 6/2020 на балансе не может быть полностью самортизированных основных средств?
  Ответ:
  Именно такого пункта нет.  Есть пункт:
  "41. Объект основных средств подлежит списанию в том отчетном периоде, в котором он выбывает или становится неспособным приносить организации экономические выгоды в будущем."
  Вывод: если объект продолжает приносить экономические выгоды, то оснований для его списания с баланса нет, даже если объект полностью самортизирован.
  
  Вопрос:
  2) если в 2022 году полностью самортизируется какое-то основное средство, то надо будет менять срок его полезного использования и восстанавливать амортизацию в конце 2022 года, верно?
  
  Ответ:
  "37. Срок полезного использования, ликвидационная стоимость и способ начисления амортизации (далее – элементы амортизации) объекта основных средств определяются при признании этого объекта в бухгалтерском учете.
  Элементы амортизации объекта основных средств подлежат проверке на соответствие условиям использования объекта основных средств. Такая проверка проводится в конце каждого отчетного года, а также при наступлении обстоятельств, свидетельствующих о возможном изменении элементов амортизации. По результатам такой проверки при необходимости организация принимает решение об изменении соответствующих элементов амортизации. Возникшие в связи с этим корректировки отражаются в бухгалтерском учете как изменения оценочных значений."
  Понимаю так, что если организация не примет решение о пересмотре сроков полезного использования, то все останется как есть.
• Такие выводы можно было сделать и без длительной дискуссии 😀

  Цитата: "37. Срок полезного использования, ликвидационная стоимость и способ начисления амортизации (далее – элементы амортизации) объекта основных средств определяются при признании этого объекта в бухгалтерском учете.Элементы амортизации объекта основных средств подлежат проверке на соответствие условиям использования объекта основных средств. Такая проверка проводится в конце каждого отчетного года, а также при наступлении обстоятельств, свидетельствующих о возможном изменении элементов амортизации. По результатам такой проверки при необходимости организация принимает решение об изменении соответствующих элементов амортизации. Возникшие в связи с этим корректировки отражаются в бухгалтерском учете как изменения оценочных значений."Понимаю так, что если организация не примет решение о пересмотре сроков полезного использования, то все останется как есть.

  Да, останется, как есть...
  Но это будет нарушение ФСБУ 6/2020, который Вы процитировали.
  В пункте 37 нет слов "может" или "вправе"... Это означает, что пункт 37 обязательный для применения.
  
  Успехов!
• Согласно п. п. 32, 37 ФСБУ 6/2020 Полное погашение стоимости ОС при продолжении его использования свидетельствует об ошибках: СПИ и (или) другие элементы амортизации объекта своевременно не были скорректированы (следует из п. п. 32, 37 ФСБУ 6/2020).
  Ссылка удалена модератором. Размещать ссылки и гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты без согласования с администрацией портала запрещено правилами форума